[Torment] ToN: Komentarze do glosariusza

120 postów · 1 117 142 wyświetlenia · 2013 · strona 2 z 6

Forum Grimuaru działa obecnie w trybie tylko do odczytu, ale wszystkie dawne dyskusje wciąż są dla Was dostępne.

GhosterGlobal Moderator15 marca 2013 21:09
A jeśli już jesteśmy przy policzalności... Doradźcie, co zrobić z samą nieszczęsną numenerą. Coraz częściej natykamy się na to słowo w odniesieniu do konkretnych przedmiotów (np. a single-use numenera). Macie jakieś propozycje dot. odmiany tego potwora przez liczby i przypadki? Obecnie wychodzi nam coś w rodzaju ta numenera/te numenera/tych numenera/tej numenery - jak widać kompletna losowość i długo na takiej prowizorce nie pociągniemy ;)
Nie widzę żadnych problemów.

L. Poj:
M: Numenera
D: Numenery
C: Numenerze
B: Numenerę
N: Numenerą
M: Numenerze
W: Numenero

L. Mn:
M: Numenery
D: Numener
C: Numenerom
B: Numenery
N: Numenerami
M: Numenerach
W: Numenery

Zmieniam nazwę tematu na Komentarze do glosariusza, więc jak ktoś chce dyskutować o samym ToN, to już nie tu :P Powtarza się sytuacja z Eternity - wychodzi na to, że jedyne, co nas interesuje w nowych grach to słowa, słowa, słowa ;)
A czego się spodziewałaś po fanach gry-książki, wśród których jest samozwańczy lingwista?
GlobbiWspółsłowiec15 marca 2013 22:15
Zmieniam nazwę tematu na Komentarze do glosariusza, więc jak ktoś chce dyskutować o samym ToN, to już nie tu :P Powtarza się sytuacja z Eternity - wychodzi na to, że jedyne, co nas interesuje w nowych grach to słowa, słowa, słowa ;)
Zabawnie, ale nie ma co za dużo oczekiwać w tak małej społeczności. Ja tu trafiłem po zobaczeniu tłumaczenia i się włączyłem, bo i tak ostatnio za dużo czasu spędzam nad skrawkami informacji o T:TON ;] Za to do rozmów o świecie i koncepcjach gry jest więcej miejsc w międzynarodowych społecznościach.
Ostatnio zmieniony sob mar 16, 2013 6:04 pm przez Globbi, łącznie zmieniany 1 raz.
black_capeRedakcja15 marca 2013 23:32
[quote=""Globbi""]Witam wszystkich. Zainteresowałem się Griumarem po zlinkowaniu tłumaczenia bloga na oficjalnym blogu Tormenta. Chętnie włączę się do dyskusji o tłumaczeniach.[/quote]
Bądź pozdrowiony, podróżniku.

[quote=""Corpselight""]Powtarza się sytuacja z Eternity - wychodzi na to, że jedyne, co nas interesuje w nowych grach to słowa, słowa, słowa ;)[/quote]
O tak, strasznie wciągający ten temat. ;]

A co powiecie na taką opcję, że 'Mere' jest usamodzielnioną cząstką słowotwórczą '-mere'?

-mere
noun combining form

Definition of -MERE
: part : segment <metamere>

Origin of -MERE
French -mère, from Greek meros part
'Meres' byłyby wtedy jakimiś bardzo drobnymi częściami (analogicznie do chemicznego pojęcia 'mer'), które można by przetłumaczyć na przykład jako 'Okruchy' albo 'Ogniwa'. Ciekawie by się to łączyło z występującym w grze motywem reinkarnacji.
Oczywiście to wstępne propozycje, bo nie do końca wiadomo, jak toto będzie działać.

//edit:

Ghoster, fantastyczny pomysł na tłumaczenie 'jacka'!
DarnathAdministrator16 marca 2013 14:04
Cześć Globbi, witamy na forum i dziękujemy za propozycje :)

Z takich palących kwestii związanych z tłumaczeniami, to podobnie jak Ghoster nie widzę problemu z odmianą numenery.

Zakon na razie przetłumaczyliśmy jako Bractwo Męczeństw i Wyrzeczeń, ale pamiętajcie że są to nasze autorskie fantazje i możemy je w każdej chwili zmienić.

[a i jeszcze tłumacząc to "zlinkowanie" stałym bywalcom forum, wrzucamy nasze artykuły z Grimuaru na polską wersję bloga inXile (oczywiście w porozumieniu z nimi, Kevin nam to zaproponował), taki 'szpan', a nie było okazji żeby się "pochwalić"]

Za to do rozmów o świecie i koncepcjach gry jest więcej miejsc w międzynarodowych społecznościach.
Tu też jest takie miejsce, ale poświęcamy na razie całą swoją energię na rozbijanie Tormenta i Eternity na czynniki pierwsze ;) Podejrzewam, że na poważniejsze rozmowy przyjdzie czas bliżej premiery.
GlobbiWspółsłowiec16 marca 2013 17:59
Póki co jest łatwy dostęp do zadawania prostych pytań twórcom na kickstarterze i tym marnym forum uservoice do pomysłów, poza tym Colin i niektórzy inni trócy zaglądają na rpgcodex. Spróbuję się spytać kogoś o co kaman z merami.

Jakiś kontakt do ekipy inXile oczywiście będzie zawsze, ale pewnie zawsze dostają wiele maili i głupio będzie pytać o drobnostki. W czasie kampani kickstartera starają się odpowiadać wszystkim na wszystko ;]

Co do policzalności numenery to można przyjąć taką prostą wersję jak wymienił Ghoster, tylko wtedy Numenera jako świat i numenera jako pojedynczy przedmiot trochę się z sobą gryzą. Dla zasady, żeby był inny pogląd, można by przyjąć "numenera" jako słowo w licznie mnogiej i tylko w licznie mnogiej jak "drzwi", a odmieniające się. Wtedy świat Numenera mógłby być rozumiany jako zbiorowisko numener i jest to też ciekawym rozwiązaniem. Dodatkowo, jeśli przyjmiemy pierwszą opcję, to trzeba ustalić czy świat Numenera jest dalej numenerą w liczbie pojedynczej.
GhosterGlobal Moderator16 marca 2013 18:54
Za to do rozmów o świecie i koncepcjach gry jest więcej miejsc w międzynarodowych społecznościach.
Właściwie to jak jakieś rosyjskie serwisy tłumaczą nasze nowinki, a NMA je postuje, to myślę, że nawet mimo "polskości tego forum" jesteśmy całkiem popularnym serwisem jeśli chodzi o Planescape'a.

A co powiecie na taką opcję, że 'Mere' jest usamodzielnioną cząstką słowotwórczą '-mere'?
'Meres' byłyby wtedy jakimiś bardzo drobnymi częściami (analogicznie do chemicznego pojęcia 'mer'), które można by przetłumaczyć na przykład jako 'Okruchy' albo 'Ogniwa'. Ciekawie by się to łączyło z występującym w grze motywem reinkarnacji.
Oczywiście to wstępne propozycje, bo nie do końca wiadomo, jak toto będzie działać.
Okruchy +1

Ghoster, fantastyczny pomysł na tłumaczenie 'jacka'!
Aż się zdziwiłem, że nikt na to nie wpadł.

Póki co jest łatwy dostęp do zadawania prostych pytań twórcom na kickstarterze i tym marnym forum uservoice do pomysłów, poza tym Colin i niektórzy inni trócy zaglądają na rpgcodex. Spróbuję się spytać kogoś o co kaman z merami.
Nie wiem czy to słowo jest oficjalnie w jakimkolwiek słowniku (szczerze wątpię), ale "merą" nazywamy na forum językotwórców język a priori, który naśladuje jakiś natlang.

Co do policzalności numenery to można przyjąć taką prostą wersję jak wymienił Ghoster, tylko wtedy Numenera jako świat i numenera jako pojedynczy przedmiot trochę się z sobą gryzą. Dla zasady, żeby był inny pogląd, można by przyjąć "numenera" jako słowo w licznie mnogiej i tylko w licznie mnogiej jak "drzwi", a odmieniające się. Wtedy świat Numenera mógłby być rozumiany jako zbiorowisko numener i jest to też ciekawym rozwiązaniem. Dodatkowo, jeśli przyjmiemy pierwszą opcję, to trzeba ustalić czy świat Numenera jest dalej numenerą w liczbie pojedynczej.
Opcja "Idę grać w Numenery" jest jak dla mnie nie do przyjęcia, nie rozumiem ogólnie całego problemu, świat to "Numenera", a przedmioty to "Numenery", w liczbie pojedynczej "Numener", nie widzę sensu w określaniu tego tytułu "Numenera" jako liczby mnogiej, bo w oryginale też tego nikt raczej nie postrzega jako liczbę mnogą, słowo chyba nie pochodzi z łaciny.
GlobbiWspółsłowiec16 marca 2013 20:40
[quote=""Ghoster""]Opcja "Idę grać w Numenery" jest jak dla mnie nie do przyjęcia, nie rozumiem ogólnie całego problemu, świat to "Numenera", a przedmioty to "Numenery", w liczbie pojedynczej "Numener",[/quote]Jeśli przyjąć "Numenera" za liczbę mnogą to odmienia byłaby inna, i ktoś powiedziałby "Idę grać w Numenera". Słowo nie miałoby liczby pojedynczej, więc pojedyny przedmiot to nadal byłyby "numenera". Byłby jedne numenera, i wiele numener, użycie liczby mnogiej podobne jak "drzwi".
nie widzę sensu w określaniu tego tytułu "Numenera" jako liczby mnogiej, bo w oryginale też tego nikt raczej nie postrzega jako liczbę mnogą, słowo chyba nie pochodzi z łaciny.
Słowo pochodzi od liczb, czyli właśnie z łacińskiego numerus. Uważanie tego za liczbę mnogą w angielskim nie jest jednak najważniejsze, myślę raczej o użycie słowa i o tym co ludzie używający go myślą, dlaczego i jak mieszkańcy świata mieliby go używać. Dlaczego ktoś nazywa świat numenerą ale przedmiot w nim też numenerą. W angielskim taka zależność jest prostsza bo jest tam znacznie mniej odmian. Tam to samo słowo może być rzeczownikiem, przymiotnikiem i czasownikiem. Nazywanie małego przedmiotu "numenera" może tam być kojarzone z tym, że jest to część świata.

edit: W angielskim "numenera" są liczbą mnogą lub niepoliczalne
Z http://www.numenera.com/overview/
These remnants have become known as the numenera.
Z The Amber Monolith
The numenera, as the priests called it, arose because of the intellect of the people of the prior worlds. It only seemed like miracles.

But he had saved one minor bit of numenera for just this moment
GhosterGlobal Moderator16 marca 2013 21:07
Jeśli przyjąć "Numenera" za liczbę mnogą to odmienia byłaby inna, i ktoś powiedziałby "Idę grać w Numenera". Słowo nie miałoby liczby pojedynczej, więc pojedyny przedmiot to nadal byłyby "numenera". Byłby jedne numenera, i wiele numener, użycie liczby mnogiej podobne jak "drzwi".
Nie, chwila, czekaj, źle się tam wyraziłem.
Chodzi mi o to, że raczej każdy natywny użytkownik polskiego pomyślałby, iż "Numenera" w tytule jest po prostu pojedynczą rzeczą płci żeńskiej, no bo skąd miałby wiedzieć, iż to jakaś liczba mnoga powstała od "Numener"? Argument z drzwiami jest lekko błędny, gdyż rzeczownik najprawdopodobniej pochodzi od prasłowiańskiego *dvьrь (taką znalazłem informację na szybko, chociaż mi się wydaje, iż jest to raczej "*drьvь"), które miało liczbę pojedynczą. Tak czy inaczej: "Idę grać w Numenera" brzmi jak "Idę grać w Starcraft" czy "Idę grać w gra".

Słowo pochodzi od liczb, czyli właśnie z łacińskiego numerus.
Źródło? Skąd się wzięło tam to "-ne-"?

edit: W angielskim "numenera" są liczbą mnogą
http://www.numenera.com/overview/
"Numenera is a science fantasy [...]".

These remnants have become known as the numenera.
To jeszcze nie znaczy, że "Numenera" jest w liczbie mnogiej, gdy nazywam ludzi "grupą" to nie staje się ona liczbą mnogą, ponieważ taką liczbę mają ludzie, w angielskim to raczej inaczej też nie działa.

The numenera, as the priests called it, arose because of the intellect of the people of the prior worlds. It only seemed like miracles.
Tutaj nie bardzo rozumiem co ma wskazywać na tę liczbę mnogą.

But he had saved one minor bit of numenera for just this moment
Znów: niekoniecznie musi to oznaczać liczbę mnogą.

Tak czy inaczej chociażby ten ostatni fragment odnosi się chyba do owych przedmiotów, nie nazwy świata.
CorpselightRozdwojony Język16 marca 2013 21:24
Zanim popadniemy w czcze spekulacje na temat natury i pochodzenia słowa numenera, i skąd w numerze wzięło się -ne-: http://www.montecookgames.com/whats-in-a-name-numenera/

Z tego co zauważyłam, w angielskim słowo należy do tej kategorii co "information" - jest niepoliczalne, w większości kontekstów posiada jedynie liczbę pojedynczą, która może opisywać zarówno jeden obiekt, jak i cały zbiór. Jeśli występuje potrzeba wyraźnego zaznaczenia konkretnej liczby, autorzy posiłkują się dodatkowymi słowami, np. "x numenera items", "four types of numenera", ale pewnie nie spotkamy konstrukcji "x numenera". Pewnie dlatego tak mi zgrzytają "te numenery" :P

Dlaczego ktoś nazywa świat numenerą ale przedmiot w nim też numenerą. W angielskim taka zależność jest prostsza bo jest tam znacznie mniej odmian. Tam to samo słowo może być rzeczownikiem, przymiotnikiem i czasownikiem. Nazywanie małego przedmiotu "numenera" może tam być kojarzone z tym, że jest to część świata.
Numenera z dużej litery to nazwa settingu/systemu, nie świata. Opisując grę można oczywiście powiedzieć "ludzie zamieszkujący świat Numenery", na tej samej zasadzie co "świat Tormenta", ale wewnątrz gry słowo ma jedno konkretne znaczenie. http://numenera.gamepedia.com/Numenera

Moje pytanie dotyczyło wyłącznie numenery, z odmianą Numenery nie mam problemów ;)
GlobbiWspółsłowiec16 marca 2013 23:07
Ghoster, fajnie, że ominąłeś moje "lub niepoliczalne". Przyznaję, liczbą mnogą nie jest. Mój post nie miał poukładanych argumentów bo dopiero zacząłem szukać i zastanawiać się nad odmianą numenera w angielskim ale jak się okazuje to jest słowo niepoliczalne.
Tak czy inaczej: "Idę grać w Numenera" brzmi jak "Idę grać w Starcraft" czy "Idę grać w gra".
Nie, "Idę grać w Numenera" brzmi jak "Idę grać we Wrota Baldura". Nie upieram się, że ta werjsa jest najlepsza, ale taka forma jest całkowicie normalna w języku polskim. Podanie idiotycznego i kompletnie niezwiązanego przykładu ("Idę grać w gra"?) nie jest żadnym argumentem.

Dobre źródło Corpselight, a dość oczywiste :D Wcześniej nie interesowałem się Numenerą i myślałem, że wszystkie dostępne informacje są na stronie.

Wracając do odmiany, faktycznie Numenera nie jest nazwą świata, zmylił mnie zwrot "Torment: Tides of Numenera takes place on the Ninth World of Numenera" ale oznacza on chyba tyle co "Dziewiąty Świat w grze Numenera".

Za to użycie tego słowa wewnątrz gry i tak często będzie podobne do nazywania świata: "-co znajduje się w Beyond? - numenera" No i mamy takie przykłady jak "one minor bit of numenera". Trzeba zauważyć, że takich określeń będziemy spotykali dużo, żeby nie powtarzać będą używać "bits, pieces, elements, examples of numenera". Mogą też być wyrażenia w stylu "all the numenera around", czy "I don't have much numenera with me".

Można by pewnie traktować to właśnie jak "informację", wtedy "minor bit of numenera" byłoby "drobną numenerą" i generalnie wszystko w zależności od kontekstu. Można by też tłumaczyć wierniej i wszystkie "bit of numenera" tłumaczyć na "fragmenty numenery" Tylko wtedy wypadałoby nie używać liczby mnogiej w ogóle ("a lot of numenera" w odniesieniu do wielu przedmiotów w ekwipunku trzeba by wtedy określać czymś w rodzaju "sporo numenery" albo "wiele z numenery").
GhosterGlobal Moderator17 marca 2013 09:10
Ghoster, fajnie, że ominąłeś moje "lub niepoliczalne".
Gdy pisałem posta nie było jeszcze tamtej edycji.

Przyznaję, liczbą mnogą nie jest. Mój post nie miał poukładanych argumentów bo dopiero zacząłem szukać i zastanawiać się nad odmianą numenera w angielskim ale jak się okazuje to jest słowo niepoliczalne.
[...]
Za to użycie tego słowa wewnątrz gry i tak często będzie podobne do nazywania świata: "-co znajduje się w Beyond? - numenera" No i mamy takie przykłady jak "one minor bit of numenera". Trzeba zauważyć, że takich określeń będziemy spotykali dużo, żeby nie powtarzać będą używać "bits, pieces, elements, examples of numenera". Mogą też być wyrażenia w stylu "all the numenera around", czy "I don't have much numenera with me".
[...]
Można by pewnie traktować to właśnie jak "informację", wtedy "minor bit of numenera" byłoby "drobną numenerą" i generalnie wszystko w zależności od kontekstu. Można by też tłumaczyć wierniej i wszystkie "bit of numenera" tłumaczyć na "fragmenty numenery" Tylko wtedy wypadałoby nie używać liczby mnogiej w ogóle ("a lot of numenera" w odniesieniu do wielu przedmiotów w ekwipunku trzeba by wtedy określać czymś w rodzaju "sporo numenery" albo "wiele z numenery").
Ale tutaj powtarzam moje pytanie; może jestem głupi, ale wciąż nie rozumiem dlaczego uważasz, że "Numenera" jest niepoliczalna. "A piece of cake" jeszcze nie znaczy, że ciasto jest niepoliczalne w angielskim.

Nie, "Idę grać w Numenera" brzmi jak "Idę grać we Wrota Baldura". Nie upieram się, że ta werjsa jest najlepsza, ale taka forma jest całkowicie normalna w języku polskim. Podanie idiotycznego i kompletnie niezwiązanego przykładu ("Idę grać w gra"?) nie jest żadnym argumentem.
Nie, teraz wstawiłeś porównanie, które dokładnie sugeruje, iż "Numenera" to liczba mnoga. W moim zamyśle było to, iż "Numenera" dla typowego Polaka brzmi jak zwykły rzeczownik płci żeńskiej, więc "Idę grać w Numenera" brzmi tak samo jak "Idę grać w gra". Takie i ja mam wrażenie, oraz takie samo wrażenie ma chyba Corpselight (to jej "zgrzytanie przy Numenerach"); jako natywny użytkownik polskiego mogę śmiało założyć, że tak się będzie wydawało wszystkim,
GlobbiWspółsłowiec17 marca 2013 11:56
Ale tutaj powtarzam moje pytanie; może jestem głupi, ale wciąż nie rozumiem dlaczego uważasz, że "Numenera" jest niepoliczalna. "A piece of cake" jeszcze nie znaczy, że ciasto jest niepoliczalne w angielskim.
Bo jest. Przeczytałem tera WSZYSTKIE dostępne materiały o Numenerze i nigdzie nie ma żadnej formy w liczbie mnogie. Za to często są użycia "numenera" do określienia wielu przedmiotów i nie ma tam "it's a/the numenera" tylko "it's numenera". Wszędzie traktowana jest właśnie tak samo jak informacja, jak zauważyła Corpselight.

Nie, teraz wstawiłeś porównanie, które dokładnie sugeruje, iż "Numenera" to liczba mnoga.
Tak, jako jedną z możliwych opcji zasugerowałem aby całkowicie nowe, wymyślonego na potrzeby gry, słowo traktować w liczbie mnogiej i podałem jakie wtedy byłoby jego użycie. Ty w odpowiedzi podałeś przykład słowa w liczbie pojedynczej. Kompletny absurd. Nieważne, to był i tak zły pomysł :P

Przykłady użycia "numenera" z blogów Cooka:

Some of these have discovered the numenera to their peril, unleashing terrible horrors, plagues, or mysteries beyond comprehension.
"the numenera" nie jest tam żadnym konkretnym przykładem numenery
But so too can a careful and capable explorer find awe-inspiring numenera that can accomplish anything one can imagine.
nie ma "an" przed "awe inspiring numenera"
From the point of view of the people of the Ninth World, technology and its remnants (lumped together with the term “numenera”) can be broadly classified in four categories: cyphers, oddities, artifacts, and discoveries.

This approach didn’t occur to me until I started trying to describe numenera items to players in my playtest. It started to become very clear to me, however, when I started to explain to GMs in the text how to portray numenera in their campaigns. I realized that, when it comes to devices that characters are likely to carry around with them and use, there were four types.

Each clave has discovered and mastered various bits of numenera, giving every aldeia its own distinct identity.
Jeśli tutaj byłoby to "bits of numenera" jak "pieces of cake" to i tak wtedy powinno być albo "bits of numeneras" albo oznaczałoby jedno orgomne urządzenie (numenerę) której fragmenty porozrzucano między różne aldeie, co nie ma sensu w kontekście ogólnego opisu świata.
DeveanOpłakujący Posty18 marca 2013 10:56
Witam,

Zajmuję się lokalizacjami gier i zamierzam w przyszłym roku konkurować o lokalizację Tormenta.

Obecnie pracuję nad tłumaczeniem poziomów nagród na KS. Przy okazji finansowania Shadowruna Online takie coś bardzo się przydało, więc Tormentowi też może tylko pomóc :). Mógłbym utworzyć subdomenę na swojej stronie, ale rozdrabnianie wysiłków nie ma sensu. Chciałbym zatem zaproponować podesłanie pliku do Was po zakończeniu tłumaczenia i korekty w celu dodania do aktualności numenerowych (jeśli jesteście zainteresowani współpracą).

Cieszę się, że wspomnieli o Was w aktualizacji na KS. Zacząłem przygotowywać wstępny słowniczek sam, ale burza mózgów tutaj, jak widzę, całkiem nieźle się ma :). Współpraca ze społecznością fanów zawsze dobrze robi lokalizacji.

Chciałbym się zatem przyłączyć do dyskusji :). Poproszę o dostęp do zaczątków glosariusza (moje konto na Gmail: [adres usunięty]) i dodanie 'mojej' kolumny w arkuszu :).

Pozdrawiam,
Jakub
DarnathAdministrator18 marca 2013 23:31
Cześć, powoli zaczyna nam się tu robić tłum tłumaczy. Iści się mój koszmar o forum lingwistycznym, jeszcze moment, a Ghoster rzeczywiście przejmie tu władzę.

W sprawie tłumaczeń nagród, odpisałem via mail (parę tygodni temu wrzuciliśmy informację o nagrodach, pozostaje nam je minimalnie zmodyfikować i są gotowe do wrzucenia, ale bardzo dziękuję za inicjatywę).

W sprawie glosariusza i lokalizacji (robi się tu gorąco w tej sprawie ostatnio) warto zaznaczyć, że jest on zbiorem autorskich tłumaczeń powstałych na potrzeby aktualizacji i nie chcielibyśmy, aby doprowadziło to teraz lub w przyszłości do nieporozumień między nami (to pomoc dydaktyczna, nie pełnoprawna lokalizacja, chociaż mamy nadzieję, że przyda się i w oficjalnej lokalizacji).

Devean, nie mamy nic przeciwko dyskusji nad tłumaczeniowymi zagadnieniami, ale jeżeli chodzi o dostęp do glosariusza, chcielibyśmy na razie odseparować fanowską działalność od oficjalnej lokalizacji. Chętnie jednak usłyszymy co sądzisz o naszych tłumaczeniowych dywagacjach.
DeveanOpłakujący Posty19 marca 2013 00:10
W sprawie nagród odpisałem ;). Możesz wykorzystać część mojego tłumaczenia przy aktualizowaniu swojego w aktualnościach na portalu. Oczywiście 'credit' byłby mile widziany, jeśli tak zrobisz ;).

Odnośnie do glosariusza: OK. Pozwoliłem sobie pobrać XLSX z Google Docs i przejrzeć.

Generalnie są fajne pomysły, trochę moim zdaniem nietrafionych, ale od tego jest burza mózgów. Tego rodzaju dyskusje toczą się na początku każdego projektu i z reguły 90% pomysłów odpada (a glosariusze potrafią mieć po kilkaset pozycji). Niemniej nawet najdziwniejszy pomysł potrafi naprowadzić na coś nowego :).

Ciężko byłoby mi wskazać, która osoba ma najlepsze pomysły. Jak na roboczo przygotowałem sobie swoją listę, posiłkując się efektem Waszej pracy, to korzystałem trochę z tego, trochę z tego.

Na forum trochę ciężko omawiać tabelkę, więc może podrzucę tylko te pomysły, których jeszcze nikt nie poddał.

aldeia (sing., pl.) — aldeja
Moim zdaniem należy dostosować pisownię do naszego języka. Mamy sporo wyrazów kończących się na -eja, więc taka forma jest moim zdaniem bardziej naturalna.

Amber Papacy, the — Bursztynowy Zakon
W ogóle dziwne to Papacy :). Kierowałem się tu tym, że jest to 'Order of Truth', czyli ewidentnie zakon. Byłby więc Zakon Bursztynowy zwany też Zakonem Prawdy.

Amber Pope, the — Bursztynowy Generał, Generał Bursztynowego Zakonu, Mistrz Bursztynowego Zakonu
Ogólnie głowa zakonu (szczególnie wojskowego) to generał. Konkretne zakony mają czasem inne nazwy, mieliśmy wszak choćby Wielkich Mistrzów. Wybór konkretnej wersji to w zasadzie kwestia gustu (aczkolwiek Bursztynowy Generał jest moim zdaniem z tych trzech moich propozycji najsłabszy).

bonded — aparatura / konstrukt
Skoro jest to urządzenie, i to dość wyrafinowane, trzeba moim zdaniem słowa, które by miało odpowiednie konotacje.

Castoff — Odrzuceniec
Per analogiam do wygnańca, potępieńca itp. Odrzucony jest moim zdaniem nieco gorszy, bo obejmuje tylko rodzaj męski. Odrzuceniec obejmuje w zasadzie obie płcie.

Cypher — relikt
Z tego, co zrozumiałem z opisu Montego, to nie jest składane przez postaci. To jest jakaś pozostałość dawnej technologii o dość potężnym działaniu, ale jednorazowym. Nikt nie potrafi tego naprawić ani odtworzyć. Można to tylko znaleźć. Do tego nie można nosić zbyt wielu ze sobą, bo bardzo silnie na siebie wzajemnie oddziałują. W związku z tym słowo powinno mieć też moim zdaniem dość silne, 'wzniosłe' zabarwienie.

Fathom — Warstwa (Meander też mi się podoba)
Tu w zasadzie mam na końcu zwojów mózgowych coś jeszcze innego, bo z Warstwy nie jestem do końca zadowolony, ale nie jestem w stanie tego aktualnie uchwycić :).

Fire Wight — Płomienni
Moim zdaniem tutaj nie ma co się trzymać kurczowo słowa 'Wight' i wystarczy ukuć po prostu jakiś chwytliwy termin.

jack — złota rączka
Po prostu. Aczkolwiek sądzę, że można wymyślić coś zdecydowanie lepszego.

Last Castoff, the — Ostatni Odrzuceniec
Patrz wyżej.

Lost Empire — Zapomniane Imperium
Zaginione raczej nie będzie pasować, bo — jeśli dobrze rozumiem — to nie jest istniejące imperium, które nie wiadomo gdzie jest, a raczej imperium, które wiadomo gdzie było dawno temu :).

Navarene — Nawarena
Spolszczona pisownia (per analogiam do Nawarony).

I na koniec dorzucę nowy termin (występuje w nagrodach):
Valley of Dead Heroes, the — Dolina Dawnych Bohaterów
Dolina Martwych/Nieżywych Bohaterów jakoś mi nie brzmiała.

To tak 'na szybko' ;).
GhosterGlobal Moderator19 marca 2013 07:01
[quote=""Darnath""]Cześć, powoli zaczyna nam się tu robić tłum tłumaczy. Iści się mój koszmar o forum lingwistycznym, jeszcze moment, a Ghoster rzeczywiście przejmie tu władzę.[/quote]
الله اكبر

[quote=""Devean""]jack — złota rączka
Po prostu. Aczkolwiek sądzę, że można wymyślić coś zdecydowanie lepszego.[/quote]
Strasznie nietrafiona nazwa moim zdaniem, taki termin określający klasę postaci nadawałby się conajwyżej do gry o zombie. Osobiście uważam, że trudniej by było znaleźć coś lepszego niż "walet".

[quote=""Devean""]Lost Empire — Zapomniane Imperium
Zaginione raczej nie będzie pasować, bo — jeśli dobrze rozumiem — to nie jest istniejące imperium, które nie wiadomo gdzie jest, a raczej imperium, które wiadomo gdzie było dawno temu :).[/quote]
Proponuję "Zatracone Imperium".

[quote=""Devean""]I na koniec dorzucę nowy termin (występuje w nagrodach):
Valley of Dead Heroes, the — Dolina Dawnych Bohaterów
Dolina Martwych/Nieżywych Bohaterów jakoś mi nie brzmiała.[/quote]
Nie rozumiem kompletnie po co przy tak prostych nazwach tak kombinować, "Dolina Martwych Bohaterów" nie brzmi wcale gorzej.
GlobbiWspółsłowiec19 marca 2013 09:19
Warstwa - jakby twórcy chcieli używać prostych słów to by napisali level

złota rączka - zgadzam się Ghosterem - do nazwy klasy się nie nadaje, poza tym sam termin w żadnym wypadku nie odpowiada "jackowi" który ma tak samo negatywną co pozytywną konotację

Odrzuceniec - jeśli to będzie imie postaci, to się nie nada, a gra będzie rozróżniała płeć i wspierała to w skryptach.

Dolina Dawnych Bohaterów - jak już to Poległych, przynajmniej znaczy, że nie żyja. Ale tak czy inaczej jest to po prostu cmentarz.

cypher - relikt - niby ma sens ale nie podoba mi się używanie słów bezpośrednio wskazujących na przedmiot kiedy w oryginale tak nie jest
DeveanOpłakujący Posty19 marca 2013 09:56
[quote=""Globbi""]Warstwa - jakby twórcy chcieli używać prostych słów to by napisali level[/quote]
Popełniasz podstawowy błąd początkującego tłumacza.

Ty nie masz przetłumaczyć słów. Ty masz stworzyć polską terminologię. Oddać sens, choćby używając zupełnie innego słowa.

Aczkolwiek akurat z ostatecznym tłumaczeniem Fathom bym się wstrzymał, aż lepiej je opiszą.

ad. jack — jak napisałem, na pewno da się to przetłumaczyć lepiej. Ale na 100% odrzuciłbym waleta, ponieważ konotacje tego słowa nie mają absolutnie nic wspólnego z opisem klasy.

[quote=""Globbi""]Odrzuceniec - beznadziejne, nikt normalny w języku polskim nie powie do drugiej osoby "odrzuceńcze". [/quote]
Wypowiedź uzasadnij ;).

Mówimy wszak straceńcze, potępieńcze, zatraceńcze?

[quote=""Globbi""]Dialogi i tak będzie trzeba rozróżniać dla postaci różnych płci a gra będzie to wspierać w skryptach.[/quote]
Nie wiemy tego. Angielski jest raczej 'bezpłciowy'. Skrypt może wybierać konkretne opcje dialogowe, ale część może być wspólna. Sami twórcy nie wiedzą jeszcze przecież, jak to będzie ostatecznie wyglądać.

[quote=""Globbi""]Odrzuceniec nie da się do niczego użyć (nie występuje nawet w słowniku).[/quote]
Powtórzę uwagę z początku: tu tworzymy polską terminologię. Polski język jest bardzo elastyczny, jak się wie, jak go używać. Słowotwórstwo w naszej mowie jest trudniejsze niż w angielskim (w nim przypomina po prostu budowanie domku z drewnianych klocków), ale jak najbardziej działa.
Gdyby używać tylko słów występujących w słowniku, polska fantastyka byłaby bardzo uboga (włącznie z tłumaczeniami dzieł zachodnich i wschodnich).

Konotacje tu są oczywiste. Ktoś, kto został w ten czy inny sposób odrzucony, już jest niepotrzebny.

Mam też nowy pomysł, z podejściem od zupełnie nowej strony: Skorupa (jako pozostałość po 'zużyciu').

[quote=""Globbi""]Dolina Dawnych Bohaterów - jak już to Poległych, przynajmniej znaczy, że nie żyja. Ale tak czy inaczej jest to po prostu cmentarz.[/quote]
Zastanawiałem się nad poległymi, owszem dobrze brzmi, ale nie jest do końca bezpieczne. Prawdopodobnie będzie pasować, ale nie wiemy na 100%, czy oni wszyscy polegli (może niektórzy zaginęli lub umarli w łóżku). Tu też potrzebny jest dokładniejszy opis od twórców.

[quote=""Globbi""]cypher - relikt - niby ma sens ale nie podoba mi się używanie słów bezpośrednio wskazujących na przedmiot kiedy w oryginale tak nie jest[/quote]
To są przedmioty. Przeczytaj opis tutaj: http://www.numenera.com/cyphers-odditie ... scoveries/

[quote=""Ghoster""][quote=""Devean""]Lost Empire — Zapomniane Imperium
Zaginione raczej nie będzie pasować, bo — jeśli dobrze rozumiem — to nie jest istniejące imperium, które nie wiadomo gdzie jest, a raczej imperium, które wiadomo gdzie było dawno temu :).[/quote]
Proponuję "Zatracone Imperium".[/quote]
Hmm, zatracone kompletnie nie pasuje moim zdaniem. Zatracić się w czymś, ale nie w czasie.
Ale nakierowałeś mnie na nową propozycję: Stracone czy lepiej: Utracone

[quote=""Ghoster""][quote=""Devean""]I na koniec dorzucę nowy termin (występuje w nagrodach):
Valley of Dead Heroes, the — Dolina Dawnych Bohaterów
Dolina Martwych/Nieżywych Bohaterów jakoś mi nie brzmiała.[/quote]
Nie rozumiem kompletnie po co przy tak prostych nazwach tak kombinować, "Dolina Martwych Bohaterów" nie brzmi wcale gorzej.[/quote]
Kwestia gustu zapewne. Tu się nie upieram.
Zastanawiam się jeszcze, czy nie pójść w stronę 'ogrodów pamięci'?
Dolina Pamięci... nawet brzmi. Owszem, odchodzimy od oryginału, ale ponownie powtórzę. Nie tłumaczymy słów, tłumaczymy sens.

Pamiętajcie: wierne tłumaczenie rzadko jest piękne. Piękne — rzadko jest wierne :).

P.S. Globbi, proszę, używaj znaków interpunkcyjnych i wielkich liter. Twoje posty zdecydowanie zyskają na czytelności.
GhosterGlobal Moderator19 marca 2013 16:14
[quote=""Devean""]ad. jack — jak napisałem, na pewno da się to przetłumaczyć lepiej. Ale na 100% odrzuciłbym waleta, ponieważ konotacje tego słowa nie mają absolutnie nic wspólnego z opisem klasy.[/quote]
Tak jakby samo słowo "jack" miało jakieś określone znaczenie w tej kwestii. Myślę, że jako tłumacz (czyli osoba, która nie tylko zna, ale i *czuje* jak słowa brzmią w języku źródłowym i docelowym) powinieneś wiedzieć, że czasami warto sięgnąć po coś więcej niż słowa o podobnym znaczeniu, a wejść nieco w odczucia semantyczne, a "Jack" zdecydowanie brzmi dla Anglika tak jak "Walet" dla Polaka. Masz tutaj zatem nie dość że proste tłumaczenie, to i zgodność wydźwięku w obu językach, nie rozumiem kompletnie skąd te pomysły na "złote rączki".

[quote=""Devean""]Wypowiedź uzasadnij ;).

Mówimy wszak straceńcze, potępieńcze, zatraceńcze?[/quote]
Polski to język z bardzo rozwiniętą fleksją, jakbyś chciał to byś mógł nawet zacząć używać takich słów jak "Otchłańcze", "Piekielcze", "Łóżkowcze", ale takie słowa są po prostu jakieś prywatne autorskie potworki. Jako uzasadnienie podam, iż "Odrzuceniec" ma 206 wyników wyszukiwań w Google.

[quote=""Devean""]Nie wiemy tego. Angielski jest raczej 'bezpłciowy'. Skrypt może wybierać konkretne opcje dialogowe, ale część może być wspólna. Sami twórcy nie wiedzą jeszcze przecież, jak to będzie ostatecznie wyglądać.[/quote]
Bzdura, już od dawien dawna wprowadzono do gier (szczególnie gier RPG) skrypty umożliwiające sprawdzanie zmiennych w dialogach. To, że w jakimś miejscu w dialogu nie będzie w oryginale zmiennej tyczącej się płci, to nie znaczy, że nie można jej w tłumaczeniu zwyczajnie dodać przez kilka nawiasów i poleceń.

[quote=""Devean""]Konotacje tu są oczywiste. Ktoś, kto został w ten czy inny sposób odrzucony, już jest niepotrzebny.

Mam też nowy pomysł, z podejściem od zupełnie nowej strony: Skorupa (jako pozostałość po 'zużyciu').[/quote]
"Skorupy nas gonią", ech...
Wybacz, ale te twoje pomysły wyglądają, jakby były wynikiem umysłu, który nie nauczył się języków, ale zostały mu one w jakiś sposób zaprogramowane i ta osoba po prostu nie czuje co w nich brzmi a co w nich nie brzmi. Nazwa klasy w świecie fantastycznym "złota rączka"? Wygnane/wyklęte stworzenia "skorupy"? Czy możesz na to spojrzeć i z czystym sercem rzec, że to dobrze brzmi?

[quote=""Devean""]Zastanawiałem się nad poległymi, owszem dobrze brzmi, ale nie jest do końca bezpieczne. Prawdopodobnie będzie pasować, ale nie wiemy na 100%, czy oni wszyscy polegli (może niektórzy zaginęli lub umarli w łóżku). Tu też potrzebny jest dokładniejszy opis od twórców.[/quote]
Czy mógłbyś mi jeszcze raz wyjaśnić dlaczego nie chcesz przetłumaczyć słowa "dead" jako "martwy"?

[quote=""Devean""]To są przedmioty. Przeczytaj opis tutaj: http://www.numenera.com/cyphers-odditie ... scoveries/[/quote]
Chyba nie o to mu chodziło, przynajmniej nie tak to odebrałem. Co ja zrozumiałem to to, iż owo "cypher" niekoniecznie musi być "reliktem"; ale mogę się mylić.

[quote=""Devean""]Hmm, zatracone kompletnie nie pasuje moim zdaniem. Zatracić się w czymś, ale nie w czasie.
Ale nakierowałeś mnie na nową propozycję: Stracone czy lepiej: Utracone[/quote]
W jakim czasie? "Utracone" przez kogo? Te twoje propozycje... Rany, no niech się ktoś prócz mnie tutaj wypowie, bo nawet nie wiem jakiego typu sofizmatami myślowymi rzuca Devean.

[quote=""Devean""]Kwestia gustu zapewne. Tu się nie upieram.
Zastanawiam się jeszcze, czy nie pójść w stronę 'ogrodów pamięci'?
Dolina Pamięci... nawet brzmi. Owszem, odchodzimy od oryginału, ale ponownie powtórzę. Nie tłumaczymy słów, tłumaczymy sens.

Pamiętajcie: wierne tłumaczenie rzadko jest piękne. Piękne — rzadko jest wierne :).[/quote]
I oto dlaczego wielu tłumaczy strzela takie niepomierne gafy i tłumaczy "Die Hard" jako "Szklana Pułapka". Tłumaczem nie jestem, choć w przyszłości zamierzam tłumaczyć klasyczną arabszczyznę/MSA, ale jak widzę takie wypowiedzi to po prostu nie mogę nazwać ludzi takich jak ty dobrymi tłumaczami. Raczej takimi, którzy spłodzili te potworki w stylu tłumaczenia Władcy Pierścieni gdzie Aragorn był nazwany "Łazikiem".
DeveanOpłakujący Posty19 marca 2013 16:42
[quote=""Ghoster""]Tak jakby samo słowo "jack" miało jakieś określone znaczenie w tej kwestii. Myślę, że jako tłumacz (czyli osoba, która nie tylko zna, ale i *czuje* jak słowa brzmią w języku źródłowym i docelowym) powinieneś wiedzieć, że czasami warto sięgnąć po coś więcej niż słowa o podobnym znaczeniu, a wejść nieco w odczucia semantyczne, a "Jack" zdecydowanie brzmi dla Anglika tak jak "Walet" dla Polaka. Masz tutaj zatem nie dość że proste tłumaczenie, to i zgodność wydźwięku w obu językach, nie rozumiem kompletnie skąd te pomysły na "złote rączki".[/quote]
Jak powiedziałem: złota rączka jest wersją roboczą, bo istotnie nie pasuje do całego opisu klasy. Nie podoba mi się ani to, ani walet. Chwilowo lepszych pomysłów nie mam.

[quote=""Ghoster""]Polski to język z bardzo rozwiniętą fleksją, jakbyś chciał to byś mógł nawet zacząć używać takich słów jak "Otchłańcze", "Piekielcze", "Łóżkowcze", ale takie słowa są po prostu jakieś prywatne autorskie potworki. Jako uzasadnienie podam, iż "Odrzuceniec" ma 206 wyników wyszukiwań w Google.[/quote]
Akurat wyniki Google'a w tym przypadku nie mają nic do rzeczy. Tworzymy wszak nową terminologię. A te „potworki”, jak je nazywasz, to kreatywne wykorzystanie naszego języka. I w tym kierunku należy iść, przekładając dzieła literackie i około-literackie.

[quote=""Ghoster""]Bzdura, już od dawien dawna wprowadzono do gier (szczególnie gier RPG) skrypty umożliwiające sprawdzanie zmiennych w dialogach. To, że w jakimś miejscu w dialogu nie będzie w oryginale zmiennej tyczącej się płci, to nie znaczy, że nie można jej w tłumaczeniu zwyczajnie dodać przez kilka nawiasów i poleceń.[/quote]
Tyle teorii. Ja piszę, jaka jest praktyka. W praktyce każda gra jest inna, każda implementacja jest inna. Czasem można bawić się zmiennymi, czasem niektóre rzeczy są wstawione na sztywno. Przez lata pracy tylko raz miałem do czynienia ze studiem, które umożliwiało dostosowywanie tekstów z uwagi na specyfikę języka. I nie byli to anglosasi. Dlatego też nie liczyłbym na zbyt dużą elastyczność.

[quote=""Ghoster""]Wygnane/wyklęte stworzenia "skorupy"? Czy możesz na to spojrzeć i z czystym sercem rzec, że to dobrze brzmi?[/quote]
Jak najbardziej. Sięgnij do klasyków z przekładu fantastyki. Tam jest mnóstwo podobnych terminów.

[quote=""Ghoster""]Czy mógłbyś mi jeszcze raz wyjaśnić dlaczego nie chcesz przetłumaczyć słowa "dead" jako "martwy"?[/quote]
Bo moim zdaniem jest to zbyt mało... poetyckie. Dolina ta kojarzy mi się z czymś wzniosłym. Wychodek może być latryną, może być sraczem. Zależy od tego, jaki efekt chcesz osiągnąć. Dlatego z ostateczną decyzją należy się wstrzymać do czasu, aż twórcy dokładniej opiszą tę dolinę.

[quote=""Ghoster""]Chyba nie o to mu chodziło, przynajmniej nie tak to odebrałem. Co ja zrozumiałem to to, iż owo "cypher" niekoniecznie musi być "reliktem"; ale mogę się mylić.[/quote]
Z tego, co rozumiem, to są to działające pozostałości dawnych technologii (coś jak rzeczy znajdywane przez Lorkan — serial Babylon: Crusade, jeśli ktoś kojarzy). Poszedłem w stronę reliktów przeszłości.

W przypadku cypherów absolutnie się nie upieram. Może uda się znaleźć coś lepszego. Coś, co jak najlepiej odda tajemnicze, jednorazowe cosie, które są potężne ale nie wiadomo, jak działają :).
EDIT: Może nie tyle, jak, ale na jakiej zasadzie (bo z opisu wynika, że efekt działania jest znany *przed* użyciem... chociaż nie wiem, jak to jest ustalane?).

[quote=""Ghoster""]I oto dlaczego wielu tłumaczy strzela takie niepomierne gafy i tłumaczy "Die Hard" jako "Szklana Pułapka". Tłumaczem nie jestem, choć w przyszłości zamierzam tłumaczyć klasyczną arabszczyznę/MSA, ale jak widzę takie wypowiedzi to po prostu nie mogę nazwać ludzi takich jak ty dobrymi tłumaczami. Raczej takimi, którzy spłodzili te potworki w stylu tłumaczenia Władcy Pierścieni gdzie Aragorn był nazwany "Łazikiem".[/quote]
Powstrzymajmy się od wycieczek personalnych może, co? I argumentów ad łozińskum ;). Zacytowana przeze mnie zasada ma bardzo szerokie zastosowanie w przypadku tłumaczeń gier. Polecam wywiad z Ryszardem „Rysławem” Chojnowskim dla dubscore.pl.

„Szklana Pułapka” nie jest złym tłumaczeniem. Jest tłumaczeniem kiepskim, ale pasującym do fabuły pierwszego filmu. Kretynem był ten, kto sequel nazwał po prostu „Szklaną Pułapką 2” :D.

← Kącik Tłumaczeń