[Torment] ToN: Komentarze do glosariusza
120 postów · 1 117 142 wyświetlenia · 2013 · strona 1 z 6
Forum Grimuaru działa obecnie w trybie tylko do odczytu, ale wszystkie dawne dyskusje wciąż są dla Was dostępne.
DarnathAdministrator[oryginalny temat został podzielony, tutaj dyskutujemy wyłącznie na temat glosariusza do Tides of Numenera]
CorpselightRozdwojony Język[quote=""Darnath""]Macie sensowny pomysł jak to przetłumaczyć?[/quote]
Bez kontekstu ani rusz:What Are the Tides?
Zainteresowani mogą też rzucić okiem na bardzo wstępny szkielet glosariusza do Numenery i TToN, do którego obecnie z każdą aktualizacją KS napływają nowe hasła. Oczywiście zamierzamy niedługo zacząć wspólnie omawiać tłumaczenia na łamach forum, ale jeśli ktoś chciałby już sypnąć propozycjami (i posiada konto na Gmailu), mogę mu udostępnić do edycji :)
There are unseen forces in the Ninth World, forces that have profound and lasting effects for those attuned to their motions. Like gravity or magnetism, the Tides are invisible, powerful, and with the right tools, perhaps controllable.
The Tides represent complicated concepts that aren’t entirely definable by language. Those who acknowledge the Tides have given them symbolic colors based on how they appear to correspond with emotional and psychological reactions. For example: (obrazek)
The Tides reflect your choices, the subtle currents of motivation that ripple through your life.
The colors are important, because a word like “justice” (for example) is too simplistic. The Indigo Tide represents not only justice and fairness; it might also mean a desire for the greater good or an “end justifies the means” mentality. The Gold Tide can represent false philanthropy as well as martyrdom—it’s the actions that matter, not the motivations. In the game, the Tides serve as a kind of alignment system—but a more nuanced one, and one that does not judge actions based on whether they are good or evil. You’ll learn more about the Tides as you explore Torment. And the Tides will gradually change based on your actions and decisions, ultimately determining your Legacy.
GhosterGlobal ModeratorJa poproszę.
"Dziedzictwa Numenery"? "Żużel Numenery"? "Popioły Numenery"? Wsadził bym tam tego typu dramatyczne słowa coby ładnie oddawały tę "pozostałość" określaną przez owe "Tides", chociaż jeśli miałbym faktycznie coś poważniejszego zaproponować to może "Poryw Numenery", nie dość że ładnie wpasowywuje się w "Tides" to jeszcze ma to inspirujące znaczenie, które chyba ma nieść oryginalne słowo (w sensie: "Porwać się do czegoś").0k0Grzebiący Słowa Trudny orzech do zgryzienia. Jedyna "sensowna" propozycja, która przyszła mi na myśli w związku z tajemniczą i niewidoczną siłą to szepty, ale nie wiem czy to już nie za daleko od oryginału.
black_capeRedakcjaNajbardziej oczywistą opcją wydają mi się 'Prądy' lub 'Nurty'. Z kolei bardzo ciekawe są 'Szepty' zaproponowane przez 0k0 - tyle że skoro różnym rodzajom Tides mają odpowiadać kolory, to dobrze byłoby to przełożyć na słowo kojarzące się ze zmysłem wzroku (nawet masz odpowiedni nick do tego :p). Z drugiej strony są one niewidoczne, więc można też pójść w odwrotnym kierunku... 'Poryw' Ghostera brzmi *porywająco* ;), ale mimo wszystko zbyt mocno.
Jeśli potrzebujecie jeszcze kogoś do tłumaczenia Glosariusza, to też się zgłaszam.0k0Grzebiący Słowa Jedyne, co mi teraz na szybko przyszło do głowy to smugi.- DarnathAdministratorblack_cape! Nurty są świetne!
Masz wyrazy uwielbienia od Corpselight, a może nawet falafela!
Jeżeli potraktujemy Tides dosłownie to faktycznie to coś w deseń "Przypływu", "Szepty" są niezłe i to była najlepsza propozycja do teraz.
Nurt w literaturze, sztuce, nurt rzeki. W tym kontekście Tide to też nurt (w którym podąża nasz bohater). Moim zdaniem idealnie tłumaczenie :)
Samego Tides of Numenera tłumaczyć raczej nie będziemy. Pozostałbym wierny tendencji nie dotykania tytułów gier. - black_capeRedakcjaW takim razie cieszę się, że mogłam pomóc. Falafel jednakże wędruje do 0ka za bardzo twórcze propozycje. :)
0k0Grzebiący Słowa Dziękuję za uznanie, ale nurty rzeczywiście "leżą" bliżej oryginału. Oczywiście z chęcią pomogę przy tłumaczeniu pozostałych materiałów :)
p.s. Falafel? Chyba jeszcze o czymś nie wiem.- DarnathAdministratorBlack_cape, 0k0 w kwestii pomocy przy tłumaczeniach będziecie chyba zmuszeni podać e-mail. Dostęp do glosariusza nadzoruje Corpselight, ja się tym posługuje zbyt topornie.
0k0Grzebiący Słowa Proszę: oko666(at)gmail.com- black_capeRedakcjaPodałam e-mail Corpselight i już zaczęłam budować swoją kolumnę. :]
- DarnathAdministratorOk, to teraz królestwo za Scourge. Plaga jest na razie chyba najlepszym wyborem, chociaż kojarzy się strasznie z tą Warcraftowską zarazą. Tutaj jest to żebracze bractwo, które sieje zniszczenie wśród istot używających nieprawowicie otrzymanych mocy, numenery i sztucznych wynalazków, czy coś w ten deseń.
Różnica między Warcraftowskim Scourge jest taka, że tutaj istnieje liczba mnoga i pojedyncza - Scourge i Scourges (Plaga i Plagi, nie bardzo teraz pasują). Hmhmhmh...
Poza tym: The Order of Flagellants and Austerities
Colin trochę zakręcił. Mi to brzmi na coś w deseń Zakonu Męczeństw i Wyrzeczeń... - GhosterGlobal Moderator
Ok, to teraz królestwo za Scourge. Plaga jest na razie chyba najlepszym wyborem, chociaż kojarzy się strasznie z tą Warcraftowską zarazą.
Przesadzacie z tymi skojarzeniami, skoro w obu grach w oryginale te dwie nazwy są identyczne to nie widzę powodu, by to zmieniać, szczególnie, że to dobre tłumaczenie.
Różnica między Warcraftowskim Scourge jest taka, że tutaj istnieje liczba mnoga i pojedyncza - Scourge i Scourges (Plaga i Plagi, nie bardzo teraz pasują). Hmhmhmh...
Dlaczego nie?
Poza tym: The Order of Flagellants and Austerities
Te "Zakony" brzmią strasznie pretensjonalnie moim zdaniem; proponowałbym Gildię Męczeństw i Wyrzeczeń, albo ligę ("stronnictwo" już mamy).
Colin trochę zakręcił. Mi to brzmi na coś w deseń Zakonu Męczeństw i Wyrzeczeń...
Co do propozycji black_cape odnośnie Zaświatów: chyba najlepsza opcja, chociaż skoro jest to jedna określona lokacja, może lepiej nazwać to po prostu Zaświatem. - black_capeRedakcja[quote=""Ghoster""]Te "Zakony" brzmią strasznie pretensjonalnie moim zdaniem; proponowałbym Gildię Męczeństw i Wyrzeczeń, albo ligę ("stronnictwo" już mamy).[/quote]
Nobody expects the Steadfast Inquisition!
Well, trzeba by przetłumaczyć 'Order' na takie słowo, które pasowałoby do obu ugrupowań. Przykładowo - 'Stronnictwo Prawdy' brzmi według mnie całkiem dobrze, ale 'Stronnictwo Męczeństw i Wyrzeczeń' ('Stronnictwo Biczowników i Ascetów') już jakoś zgrzyta. W przypadku 'Ligi' i 'Gildii' - odwrotnie. Ja zostaję przy 'Zakonie'.
Zgadzam się z Tobą co do 'Zaświatu'. ;) - CorpselightRozdwojony JęzykSferowcy, Barańczak się chowa przy tych Waszych propozycjach! Mamy dylemat za każdym razem, kiedy trzeba na potrzeby update'u zdecydować się na jedną konkretną wersję danego terminu. Myślę, że niedługo zrobimy już głosowanie w kwestii najbardziej podstawowych rzeczy.
W tej chwili siedzę nad "Meres". Dość trudna sprawa, bo niewiele jeszcze o nich wiadomo:Colin describes the Meres (robi to w filmiku dołączonego do Up#6), which are the devices by which you’ll inhabit the bodies of other castoffs. You’ll learn about these early in Torment and they will be one of the tools at your disposal to solve various situations – or simply to explore more of the world, your heritage, and the nature of the Tides. Many of the Meres will be optional (or even hidden), and they are one of several ways in which the story is modular and reactive – which Meres are available to you at different points in the game will depend in part upon your choices.
Przygarnę wszelkie sugestie :>
Jeszcze taka mała wskazówka, bo może nie każdy wie: żeby zobaczyć nowe hasła/propozycje wprowadzone na docu pod naszą nieobecność, klikamy File -> See revision history. W najbliższych dniach będę pewnie codziennie dorzucać coś nowego, więc opcja może się przydać. - GhosterGlobal Moderator
Well, trzeba by przetłumaczyć 'Order' na takie słowo, które pasowałoby do obu ugrupowań. Przykładowo - 'Stronnictwo Prawdy' brzmi według mnie całkiem dobrze, ale 'Stronnictwo Męczeństw i Wyrzeczeń' ('Stronnictwo Biczowników i Ascetów') już jakoś zgrzyta. W przypadku 'Ligi' i 'Gildii' - odwrotnie. Ja zostaję przy 'Zakonie'.
Nikt nie powiedział, że trzeba te słowa tłumaczyć tak samo w obu terminach, jak dla mnie właśnie "Stronnictwo Prawdy" brzmi świetnie, a do tego drugiego to już wypadałoby wstawić inne słowo; jestem raczej przeciwny "Zakonowi", gdyż jest to takie... "Pospolite"? Trudno mi znaleźć odpowiednie słowo, "Zakon Męczeństw i Wyrzeczeń" brzmi jak ugrupowanie buddyjskich mnichów-masochistów. Może "liga" to w tym wypadku nienajlepsze wyjście, ale "Kolektyw Męczeństw i Wyrzeczeń" brzmi już całkiem fajnie. W końcu będziem tu grać w SF.
Sferowcy, Barańczak się chowa przy tych Waszych propozycjach! Mamy dylemat za każdym razem, kiedy trzeba na potrzeby update'u zdecydować się na jedną konkretną wersję danego terminu. Myślę, że niedługo zrobimy już głosowanie w kwestii najbardziej podstawowych rzeczy.
No ba, myślimy portalami jak przystało na ludzi, którzy przyswoili zasadę Interplay'u "By Gamers For Gamers".
W tej chwili siedzę nad "Meres". Dość trudna sprawa, bo niewiele jeszcze o nich wiadomo:
Cóż, istnieje coś takiego jak "Mory", ale to są oznaczenia ciężkości wygłosu (kody) sylab w japońskim, więc chyba się nie nada; może "Mary"? Oczywiście można stworzyć jakieś kompletnie nowe słowa pokroju "Zasysacze", "Ciałozjady" czy coś w tym stylu, ale tu by się już przydało więcej informacji. 0k0Grzebiący Słowa Przepraszam za super krótki post z góry, ale przyszło mi teraz do głowy i nie chcę zapomnieć - Konfraternia Męczeństw i Wyrzeczeń, tak co by się odbić od zakonów, stronnictw, etc.GlobbiWspółsłowiec Witam wszystkich. Zainteresowałem się Griumarem po zlinkowaniu tłumaczenia bloga na oficjalnym blogu Tormenta. Chętnie włączę się do dyskusji o tłumaczeniach.
Nowe ciekawe słowa to "Fathom" i "Mere". Jedyne mające sens wytłumaczenia tych słów znalazłem w słowniku wiki.
http://en.wiktionary.org/wiki/fathom(by extension) Mental reach or scope; penetration; the extent of capacity; depth of thought or contrivance.
Na podstawie tego proponuję tłumaczenie "Fathom" jako "Głębia", ponieważ słowa "głębia" używa się w polskim zarówno do głębokości wody (tak jak pochodzenie "fathom") jak i do sensu i myśli. Podobnie (i może ciekawiej) można użyć "Odmęt".
http://en.wiktionary.org/wiki/mere
To słowo jest trudniejsze bo może zarówno nawiązywać do dwóch różnych pochodzeń i znaczeń. Jedno pochodzi od łacińskiego mare, czyli morza:(obsolete) the sea
Mowa o labiryncie myśli, który jeszcze nie wiemy jak wygląda, w dodatku Farthom nawiązuje do wody. Dojście do "Mere" mogłoby oznaczać wejście w inny zbiornik myśli.
(dialectal or literary) a pool; a small lake or pond; marsh
Drugie, bardziej chyba prawdopodobne oznacza mniej więcej granicę:boundary, limit; a boundary-marker; boundary-line
W tym wypadku chyba najlepszym prostym słowem byłby kres.
Także moje propozycje: Fathom - Głębia lub Odmęt, Mere - Kres
[quote=""0k0""]Przepraszam za super krótki post z góry, ale przyszło mi teraz do głowy i nie chcę zapomnieć - Konfraternia Męczeństw i Wyrzeczeń, tak co by się odbić od zakonów, stronnictw, etc.[/quote]Bleh, użycie "bractwa" tylko zamiast prostego poslkiego słowa spolszczony łaciński odpowiednik. Mi się nie podoba.
jestem raczej przeciwny "Zakonowi", gdyż jest to takie... "Pospolite"?
Ja byłbym jednak za tłumaczeniem "Order" na "Zakon" ponieważ są to dokładnie tak samo pospolite słowa w obu językach.Ostatnio zmieniony pt mar 15, 2013 10:19 pm przez Globbi, łącznie zmieniany 1 raz.
- CorpselightRozdwojony JęzykWitaj Globbi, jeśli masz skrzynkę na Gmailu/konto Google i chciałbyś uzupełniać z nami arkusz glosariusza, wyślij mi PMką adres.
Co do Meres, chyba faktycznie będziemy musieli poczekać na więcej informacji. Samo słowo "devices" można rozumieć na kilka sposobów. Obecnie tłumaczymy je jako "urządzenia" (i w tym wypadku Kres średnio się nadaje). Taka interpretacja pokrywa się z sensem wypowiedzi Colina, który podkreślał, że Meres można znajdować/używać, ale wcale by mnie nie zdziwiło, gdyby okazały się czymś znacznie mniej materialnym. Jeśli jednak rzeczywiście są jakimś typem sprzętu, to raczej nie znajdziemy "odpowiednika" i będziemy musieli pofolgować swoim słowotwórczym fetyszom ;)
Ghosterowe Mary są na swój sposób genialne, bo nie tylko zachowują brzmieniowe podobieństwo do oryginału, ale oddają aurę tajemniczości (mary jako wizje, zjawy) i element podróżowania (mary jako środek transportu dla truposzy).
Jeśli chodzi o Fathom, Odmęty wydają się strzałem w dziesiątkę. Drobny problem sprawia kiepska policzalność tego słowa (Fathom ma być czymś, czego będzie przybywać jak poziomów Nieskończonych Ścieżek w Eternity), ale na pewno da się to obejść. W końcu sami devkowie nie piszą np. "3 Fathoms" tylko "Fathom 3".
A jeśli już jesteśmy przy policzalności... Doradźcie, co zrobić z samą nieszczęsną numenerą. Coraz częściej natykamy się na to słowo w odniesieniu do konkretnych przedmiotów (np. a single-use numenera). Macie jakieś propozycje dot. odmiany tego potwora przez liczby i przypadki? Obecnie wychodzi nam coś w rodzaju ta numenera/te numenera/tych numenera/tej numenery - jak widać kompletna losowość i długo na takiej prowizorce nie pociągniemy ;)
Zmieniam nazwę tematu na Komentarze do glosariusza, więc jak ktoś chce dyskutować o samym ToN, to już nie tu :P Powtarza się sytuacja z Eternity - wychodzi na to, że jedyne, co nas interesuje w nowych grach to słowa, słowa, słowa ;)
